张维为《这便是我国》第205期：南非归来话“南边”

liukang20242个月前 (05-20)718吃瓜1015

张维为：习近平主席把中南联络描绘成“同志加兄弟”的友谊，这也是我的感触。今日非洲的“向东看”现已成为大潮。

刘鸿武：中非联络是我国交际的一个撬杆，给我这个撬杆，我就能撬动世界。

观众：一些美西方政客妄图把我国扫除在“全球南边”之外，咱们应该怎样应对呢？

本年八月，金砖国家峰会在南非举办，全世界都把目光投向了非洲这片充溢活力的大陆，一同也都在关怀“全球南边”国家的开展。在东方卫视10月16日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和浙江师范大学非洲研讨院院长刘鸿武教授，一同评论非洲问题，畅谈中非协作。

张维为：

本年八月下旬，我应邀赴南非进行智库沟通。这个拜访正值全球注目的金砖峰会举办和习近平主席拜访南非前夕。在约翰内斯堡处处都能够感触到“金砖时刻”和“我国元素”，金砖峰会的标识无处不在，总统府大路两旁悬挂着中南两国的国旗，街上有许多我国车，开我国制作的电动轿车和SUV，在这里是质量和时髦的标志，奇瑞、比亚迪、长城等品牌车随处可见，北汽的两款轿车被指定为这次峰会的官方用车。

华为公司在南非商场长时刻深耕，七月在约翰内斯堡设立了立异中心。南非总统拉马福萨亲身到会中心的发动典礼，称誉华为的新技能将协助非洲跨越式地进入第四次工业革命。

我自己应邀在南非国家行政学院和南非大学做了题为《我国开展方式及其含义》的宗旨讲演。南非前总统莫特兰蒂在讲演前亲热接见会面了我，他回忆起2010年11月，他以南非副总统的身份招待时任国家副主席的习近平，他们评论了许多前沿的论题，比方说推进可继续动力范畴内的中南协作，促进科技立异等等。他还说回头看，我国在习主席领导下方方面面前进很快，在新动力、新经济这些方面都现已走到了世界最前列。他说咱们十分敬仰我国取得的成果，我国的许多阅历值得咱们学习，他说咱们永久铭记我国共产党和我国人民对咱们反种族隔离、争夺民族独立奋斗的名贵的支撑。

我讲演完毕之后他又做了精彩的点评，他特别说到了南非执政党的建造、干部队伍的建造、国家才能的进步、开展进程中的优先次序怎样安排、动力怎样转型等等，他以为都能够从我国阅历中得到启迪。

南非执政党ANC（南非非洲人国民大会）很注重这次金砖峰会，从高层究竟层都进行了发动。我自己也应邀参加了ANC在约翰内斯堡举办的一场金砖战略对话，直接与ANC的干部和大众对话，他们十分热心，会场歌声、标语声不断。

我和南非的一位副外长先做讲演，然后和听众直接进行对话，内容触及金砖扩容、中美联络、中非联络、金砖的软实力、金砖在人工智能等范畴能否进行协作等等，对话气氛十分火热友爱。

习近平主席把中南联络描绘成“同志加兄弟”的友谊，这也是我的实地的感触。咱们在这里也遇到不少非洲的粉丝，咱们的许多短视频，包含《这便是我国》的一些片段，在这里都有受众。

我一向讲世界现已进入了“后西方年代”、“后美国年代”，这个新的年代需求新的言语，咱们的言语无疑是一股清流，深受许多非洲朋友的欢迎，比方说西方信仰“分而治之”，英文叫divide and rule，我国人深信“合则兴”，unite and prosper，现在这也成了非洲许多朋友常常讲的话，我想这自身也是一种我国言语的影响，或许叫做“去殖民化”的我国言语和我国理念。

应该说今日非洲的“向东看”现已成为大潮，我每次谈到我国成果的时分，听众简直都会自发地拍手，非洲的“向东看”也反映在非洲一些首要的民调中，如非洲伊奇科维茨基金会上一年做的大型民调，发现我国现已超越美国，成为非洲年青人心目中对非洲发生最大积极影响的国家，76%的受访人以为，我国是对他们日子有积极影响的国家。

更有含义的是今日非洲的“向东看”与“去殖民化”的评论常常联络在一同，拜访期间不少非洲朋友和我评论最近西非发生的一系列的政变，也便是说政治上这些国家虽然独立了，但经济上仍是没有能够脱节殖民主义，这也是许多南边国家今日面对的一同的应战。这次尼日尔发生的政变很能阐明问题，咱们看一下大众上街呼叫的标语十分直白，“咱们国家有黄金、有铀矿，但为什么咱们仍是那么穷？”他们把锋芒直指操控他们经济命脉的西方大国。

本年8月，尼日尔政变支撑者在首都尼亚美举办示威聚会，高举反法标语。图自视觉我国

我不时被问到非洲应该怎样才能完结真实的经济上的“去殖民化”，我说世界阅历大致是两种，一种是硬的办法，便是经过国有化完结资源自主，二是软的办法，也便是让存量慢慢地改动，但加快增量，也便是全面添加与“相等待我之国家”的互利协作。

这次金砖峰会是新冠疫情后的榜首次线下的峰会，也是乌克兰抵触迸发后金砖国家领导人初次线下的接见会面。这两场危机像是一种催化剂，使非西方世界更清楚地看到了不公平的世界次序才是它们开展的最大妨碍。在这种次序下，美元能够兵器化，付出手法能够兵器化、买卖能够兵器化、科技手法能够兵器化、粮食能够兵器化、气候问题也能够兵器化，这也是为什么越来越多的南边国家提出要参加金砖，其间六个请求国这次得到了赞同。

今日全世界都在目击非西方世界的觉悟，全国苦美久矣，这样的世界次序有必要改动，这是金砖国家最大的一致。现在沙特、埃及、阿联酋、伊朗、埃塞俄比亚、阿根廷六国现已成为金砖的新的成员。西方世界对此感到震动，它们为什么如此惧怕金砖力气的强壮呢？我自己承受南非电视台采访时谈了我在这个节目中屡次讲过的一个观念，我说俄乌抵触迸发后，美西方对俄罗斯发动了钱银战役，但俄罗斯把这场钱银战役变成了“货”与“币”的战役，俄罗斯有“货”，西方有“币”，但西方的“币”或许买不到俄罗斯的“货”。这对“全球南边”某种含义上是一种思想解放，今日世界上大部分的“货”都在南边国家，无论是原材料仍是制作业的产品，这便是南边国家的力气地点。与此一同咱们看到西方GDP的水分太大，充溢着价格昂贵的服务业和许多的金融衍生品买卖。遇到困难时刻，或许这些东西会变得一文不值。

习近平主席在峰会讲话中说到，“金砖国家是刻画世界格式的重要力气”。的确如此，我个人以为以现在金砖国家所把握的经济实力、科技实力和自然资源等，至少理论上现已构成了一个简直能够独立于西方的协作共赢的板块，假如条件成熟的话，它内部乃至就能够做到“内循环”，在这个含义上，它现已有实力、有本钱来推进树立一种真实有利于全球大多数国家的世界新次序。

欧洲交际与安全方针高档代表博雷利不久前也揭露供认，在拉丁美洲、在非洲、在中东和北非，在亚洲，简直每个人都以为，现在存在着代替西方的牢靠选项，不只在经济上，并且在技能上、军事上和意识形态上。他责备我国带头应战所谓“全球次序和普世价值”，当然他搞错了，我国应战的是“西方至上”。

我在金砖国家智库沟通中提出，金砖协作应该进一步“安排化”，推进建立某种方式的“金砖协作安排”，把现有的各种组织，如新开发银行等等都整合起来。现在有我国这样现已脱节了“依靠系统”的超大型文明型国家的引领，有金砖11个成员国所具有的软硬实力，还有我国“一带一路”现已构筑起来的150来个国家的经济、买卖、技能协作，我想只需运用妥当，金砖力气极有或许本质性地推进“全球南边”国家进一步兴起，推进更多的南边国家经济上“去殖民化”，经过它们脱节或至少部分地脱节现在这种“外围-中心”依靠系统，推进世界次序朝着有利于世界绝大多数国家的方向改动。

本年九月中旬在哈瓦那举办的“77国集团和我国”峰会也提出完结充溢着掠取的世界次序，世界次序应愈加能够代表和呼应开展我国家经济体的这种需求。俄罗斯总统普京经过视频参加了金砖峰会，谈到“去美元化”进程正在加快，这是咱们这个节目中也屡次提及的，美元“兵器化”给世界带来了三重危险：

一是储藏危险，你存在美国银行的美元和购买的美国国债等或许被美国扣押；二是付出危险，美国能够随时制止你运用跨国付出系统；三是价值下降危险，美国滥印钞票稀释它的债款，各国遍及的观念都是从长时刻来看美元现已进入了价值下降通道。

不久前金砖新开发银行总裁罗塞夫提出，咱们的方针是完结放贷总额的30%运用辅币，这不只仅美元的代替品，而是一个系统的代替品。现在的金融系统是单极的，它将被一个愈加多极的系统代替，我想这便是一种“去美元化”。现在美元在全球钱银储藏中的比例现已从2001年的73%下降到2022年的47%，越来越多的国家正在寻求SWIFT（世界资金清算系统）的代替方案，一个愈加多元化的世界金融次序正在显现。总归，这次金砖峰会后，世界就更不相同了。

我今日就和咱们共享这些，谢谢！

刘鸿武：

1974年，毛泽东现已是晚年了，那个时分他很少见外宾，年头的时分，他见了来我国拜访的尼日利亚时任总统戈翁。主席跟他说，其实咱们都是一家人，就提出了咱们都是第三世界，他说苏联、美国或许是发达国家，很强壮的榜首世界，欧洲、日本、澳大利亚或许是第二世界，咱们是第三世界，我国是，非洲也是，拉丁美洲、亚洲都是第三世界，这便是他最早提出的。

1974年，毛主席与赞比亚时任总统卡翁达接见会面。

后来过了一段时刻，赞比亚时任总统卡翁达又到我国拜访，毛主席那次见他的时分就十分明确地谈了两点，他说世界是分红三部分，亚非拉都是第三世界。第二点他说亚非拉世界都很微小，咱们只需联合起来，才能够一同对立霸权主义和强权政治，他以为霸权主义、强权政治是世界最大的要挟。

“三个世界”的理论后来演化为今日我国交际的一个柱石和中心。我今日想跟咱们谈一谈，为什么咱们现在如此注重所谓的开展我国家，今日我国开展到这个阶段了，为什么咱们还说自己是开展我国家。

1971年，我国重返联合国，毛主席说，是第三世界国家把咱们“抬”进联合国的，非洲兄弟把咱们“抬”进联合国的，所以他说咱们在联合国安理会的这一票，永久要归于开展我国家，要为开展我国家狗仗人势，代表它们去改动这个不公平的世界。我觉得这就奠定了我国交际的一个柱石，咱们现在常常说一句话，我国交际开展我国家是根底，非洲是根底的根底。我说不只仅根底，它仍是一个撬杆，中非联络是我国交际的一个撬杆，给我这个支点，这个撬杆，我就能撬动世界，所以特别重要。

毛主席“三个世界”理论下一年就50年了，但他的观念没有过期。我国1978年改革开放到现在45年了，GDP翻了100多倍，现在人家说你怎样还说自己是开展我国家呢？按今日来看，我以为有四点：榜首，首要这是一个客观事实。第二，也是咱们今日的战略需求。第三，是我国的志趣和志趣。第四，是具有巨大的开展前景。

咱们先说一下客观事实。我国经过40多年的开展的确开展起来了，上一年我国的人均GDP1.2万美元，或许再过几年到达2万美元，进入中上收入水平是没有问题的。可是咱们知道现在我国有14亿人口，东西部开展不平衡，等西部地区也能到达1万、2万美元，那时分咱们才算完结巨大改动，所以现在不能把自己定位成发达国家；假如成为了发达国家，咱们还要开展，所以咱们是开展中的国家。

第二个战略需求。当年毛泽东提出“三个世界”理论说得很清楚，有三个顺次推进的战略推导：首要，他把我国和亚非拉的宽广国家都归入第三世界国家，就说清楚了我国的战略定位，我不能跟西方国家定位在一同，我要和亚非拉国家定位在一同。其次，我国只需和第三世界开展我国家联合起来，才有或许对立霸权主义和强权政治。再次，我国永久不称雄，永久不搞对外扩张。这说清楚了我国的交际战略准则，便是要跟开展我国家站在一同。

事实上，咱们想一想，未来阻止中华民族兴起的最大阻力是什么？仍是相同的，霸权主义、强权政治，所以今日咱们仍是要靠开展我国家、南边国家，结成最广泛的统一战线，才能够反帝反殖反霸。

第三个，所谓开展我国家，仍是一个我国的志趣和志趣。当年毛泽东把我国定位为第三世界开展我国家，表现了他的高远战略志趣和抱负，他终身的抱负便是我国要和世界上那些受压迫、受克扣、边缘化的、被他人瞧不起的那些国家的人民联合在一同，站在一同，一同努力奋斗，去改动这个世界旧的不合理的准则。

我国共产党是代表我国人民的绝大多数人的利益，那么现在我国在世界上要和谁站在一同呢？现在开展我国家占全球人口的90%，西方国家只占人口的10%，咱们莫非不要站在全世界90%人口的一边吗？这便是我国的道义、我国的志趣。

毛主席是这样讲的，1965年，他说未来我国站立起来，自立于世界民族之林，咱们应该对世界有个更大的奉献。所以咱们这几年提出构建人类命运一同体，推进中非协作、搞“一带一路”世界协作建议、南南协作，一切这些建议一路下来，70年不变，这便是我国交际的魂灵和精力。

最终一点我觉得特别重要，坚持我国是开展我国家的定位其实是为未来我国的开展拓荒了宽广路途。咱们知道今日虽然许多开展我国家还很赤贫落后，但它蕴藏着开展的潜力、开展的资源，开展的寻求和巴望一旦释放出来，我信任未来的世界会发生根赋性改动。

比方说非洲国家，许多国家潜力十分巨大，它是有赤贫的当地，但它有殷实的资源、殷实的人口、殷实的商场，殷实的各种开展要素，我随意举两个比方，比方南苏丹，世界上最年青的国家，它建国刚刚11年，现在63万平方公里，除了石油以外，它的黑土地的面积跟咱们东北三省是差不多的。肥美的黑土地，依照我国人的说法，抓一把土，捏出油来，但这个国家1200万人口，现在有400万人吃不饱肚子，200多万难民， 90%是文盲。为什么？这么好的资源，那么好的环境，为什么不能够开展起来？那年我去南苏丹开榜首届我国南苏丹的智库论坛他们副总统瓦尼是一个老革命家，他发相片给我看，你看咱们尼罗河的鲈鱼那么好，能够长到100多斤，咱们没有电、没有交通，所以没有办法开发水里的鱼，一切的鱼都老死在这个水里面。

现在卡住非洲，就三个“卡脖子”的东西，交通根底设施落后，没有路途，没有电力，没有资金。第二，没有技能，校园也很落后。第三，短少管理才能。但我觉得这些方面，中非都是能够高度互补的，交通根底设施不必讲，现在 “一带一路”非洲70多条铁路咱们正在建，南苏丹的榜首条高速公路现已修完了。电力发电了今后，尼罗河的鲈鱼就能够捕捉，就能够冷链，你看现在非洲的食物逐步摆到我国的餐桌上来了，这样的事例许多许多。

所以定位为开展我国家其实是为我国拓荒了一个无限宽广的开展空间。现在世界上“一带一路”，已有140多个国家参加，占全球人口的80%，凭借“一带一路”就能够把像南苏丹这样巨大的潜力连接起来，为世界的未来开展拓荒新的路途，本年咱们（推进）把非盟参加了G20。非盟参加G20，全球管理系统就改动了，然后金砖又扩容，十一个国家，本年两个非洲国家进来，埃塞俄比亚、埃及，所以咱们现在讲是中非金砖四国，我国加非洲的三个。

金砖国家领导人第十五次接见会面于8月22日至24日在南非举办。图自新华社

中非协作不只经济上重要，战略上重要、对我国来讲还有一个很特别的东西，便是我国交际的精力。我国作为一个大国，未来在世界上的定位很大程度是经过中非协作表现出来的。咱们都知道中非联络是周总理亲身去创始的，万隆会议榜首次打开了我国通向世界的一个窗口。周总理花了两个月时刻，一次拜访了非洲十个国家。

后来有一次我到非洲马里去拜访，马里总统跟我讲，他说，你看墙上挂着一张相片，我一看，是周总理，一个小孩给他献花。他说，这个小孩便是我。他很骄傲，过了几十年，相片还挂在墙上。

有一次我去南非，曼德拉总统现已放出来许多年，现已退休了，在一同谈天的时分，他说我当年关在罗本岛关了27年，一个星期放风一天，假如那天放风是10月1号的话，咱们非国大（南非非洲人国民大会）的人见了面，都会握三下手，这样握一下，这样握一下，再击一下掌。为什么？他说10月1号是你们的国庆日，咱们非国大、非洲人是把中华人民共和国、我国革命看作非洲的期望，咱们为你们庆祝。70多岁的一个白叟，历经沧桑，还这么动爱情地跟我讲这个作业，我才知道本来中非联络如此深沉。

我听了许多许多这样的感人故事。中非联络近70年，刻画了今日我国的交际精力，那便是构建人类命运一同体，要和亚非拉国家站在一同、联合在一同。

我今日就给咱们介绍这些内容，谢谢咱们！

【圆桌评论】

主持人：方才两位教师都给出了讲演，充溢爱情。也要向咱们介绍，刘院长地点的浙江师范大学非洲研讨院是国内首个、也是国内顶尖的从事非洲研讨的专业组织。刘院长自己还在2009年取得过我国人民对外友爱协会颁布的十位感动非洲的我国人之一。但我有一个感触，关于普通人来讲，非洲恐怕仍是一个相对含糊的概念，是不是咱们虽然做了许多作业，但或许做得多、说得少？

张维为：关于非洲，有一些根本的常识性判别。榜首，它分红北非和撒哈拉以南非洲，北部非洲根本上是讲阿拉伯文的，撒哈拉以南板块又名黑非洲，这是一个重要不同。

别的，假如你看前史，便是前史上的非洲，有英国的殖民地和法国的殖民地，这两个殖民世界留下了不同的政治遗产，当然还有被德国、比利时等殖民过的国家，但英法殖民地最多。

主持人：非洲便是由于长时刻被西方国家殖民，才构成了开展上最大的一种阻止，不只仅商场消失了，资源被操控，一同整个国家的政治准则被西方殖民者也搞乱了。

刘鸿武：习主席从前2013年从非洲拜访回来之前，在坦桑尼亚最终一站时，他就说中非历来便是命运一同体，由于近代今后，咱们都从前成为西方侵犯、掠取的目标。近代非洲常常有句话，“离天主太远，离欧洲太近”，当年西方人扩张榜首站，西班牙、葡萄牙把北非给占据了，然后沿着海岸线一路下来，从那今后西方殖民者就把非洲分割成几十个殖民地，搞了四百年奴隶买卖，构成非洲巨大的灾祸。

张维为：所以非洲国家为什么尊重我国人的友谊，便是咱们也有反帝反殖的阅历，这是一种一同的前史。

在坦桑尼亚，我国减贫样本落地后，长时刻的粗豪开展方式得以改动，我国人带去的农业技能量体裁衣，使当地人脱节了“吃饭靠天收”的窘境。图自央视新闻

主持人：我国跟非洲那么多国家有协作，包含根底设施建造咱们是能够幻想到的，也了解得多，那咱们还有其他哪些方面的协作？

刘鸿武：中非协作现在能够说是全方位的。这次习主席去南非，提出了三大方案，榜首是推进非洲工业化，第二是推进非洲农业现代化，第三推出一个中非人才培养方案，便是人才培养方案来支撑前面两个。曩昔西方人都以为非洲是不或许搞工业化的，只能是供给原材料，或许搞点旅行，作为欧洲人去休假的当地，可是现在咱们觉得，新式工业化我国也在探究，然后互联网起来了，那么低碳的、新式的工业化使用非洲这块大陆，是能够探究的。

比方坦桑尼亚曩昔被以为是没有资源的，但它们农业条件特别好，渔业条件也很好，咱们现在修了一个基卢瓦渔港，下一年就建成了，还有尼雷尔水电站，本年年底就能够发电了，这个电站一发电，坦桑尼亚就不再缺电了，一旦它不缺电了，铁路也修好了，渔港也有了，一百万平方公里的巨大农业就能够开宣布来。

主持人：方才刘院长举的这些比方给咱们一个深入知道，便是现在中非协作能够深度协助一个国家重组经济结构。本来咱们以为它们只需农业没有工业，但在咱们的协助、两边的协作之下彻底能够重组，会有新的活力，这是很有幻想力的。

张维为：我再弥补一个这次在南非调研的比方，便是南非由于种种原因经济没有搞好，现在最大的问题之一是缺电，它现在电力供应都是约束的。咱们现在跟它协作，直接用绿色动力、太阳能发电等，现已有很大的项目在开端做了。最近我看到研讨报告说，假如你以曩昔十年为一个标志的话，我国的对外出资是最含“绿色”的。

主持人：方才张教师有一个观念，便是您在南非参加论坛，许多人跟您沟通，便是从我国的开展阅历上来看能够学到什么？由于每个国家都会面对许多选项，我究竟先做什么，后做什么，所以从这个视点来看，非洲那么多国家，优先要处理什么问题？

张维为：实际上我跟非洲朋友关于我国方式的沟通仍是蛮多的，榜首届中非协作论坛，我其时给《纽约时报》写了文章，我说我走了这么多非洲国家，我觉得在处理贫穷问题方面，我国方式比美国方式要好许多许多，处理贫穷问题肯定是排名榜首问题。

我说我国方式特色便是你真的了解老大众需求什么，他们要工作，他们要处理吃穿的问题，要处理医疗问题、养老问题，你就一个个做，这便是我国方式，这个非洲人很听得进去。

我给他们解说，我说邓小平思想没有那么杂乱，最中心的便是两条，榜首，坚持政治安稳，这个特别重要。第二，选用比较开通的经济方针。还有便是我讲的，你要找到像我国这样的十分好的协作伙伴，那往往很快就能开展起来。这几条你捉住，根本上就能够处理贫穷问题了。

主持人：刘院长，非洲那么多国家，它们的政治安稳性怎样样？究竟曾经还有这么多的殖民残存要素在里头。

刘鸿武：政治安稳是非洲开展的中心和焦点问题，非洲国家独立今后，由于西方给它规划的政治准则多是多党竞赛，非洲有几十个、几百个部落，你假如是搞多党制，一个部落搞一个政党，三年又选一次，就把国家内部撕裂了。成果就构成非洲长时刻继续的政治不安稳。文官不可了，就发生军事政变，武士又走到前台，由于只需靠戎行才能够安稳，戎行上台执政，西方又说你搞独裁独裁，又要推翻，又要搞民选，就不断地在搞，所以曩昔几十年一向处理不了这个问题。

可是非洲国家长时刻跟咱们来往今后，现已开端意识到要独当一面、自给自足，靠外部协助是不可的。其非必须构成一个强有力的国家准则，把国家联合起来，就像当年毛主席讲的，10亿我国人联合起来了，咱们就不相同，就能够改造世界。非洲人假如能够联合起来、安排起来，他们也能够改动这个世界。所今后来就建立了非洲统一安排，现在叫非盟。我觉得只需这方面处理了领导力问题，独当一面、自给自足，非洲是必定能够开展起来的。

张维为：我再举个比方，大约十几年前，我去肯尼亚内罗毕大学做讲座，我其时就讲我国方式了，我说西方方式叫“推举”，咱们叫“选拔+推举”，我觉得“选拔+推举”比光是靠推举要好。

许多非洲朋友也赞同，他们也以为非洲还没有构成所谓“现代民族国家”，也便是咱们都认同咱们都归于同一个民族，比方说肯尼亚或许其它国家，你投票的时分一看就看出来了，根本上咱们投票，投给自己部落的人。

主持人：到现在仍是这样？

张维为：这个传统到现在都没有变，这样投票一次就割裂一次，所以我其时得出很简略的定论，西方方式在非洲是行不通的。

2019年7月7日，非洲联盟非洲大陆自由买卖区特别峰会在尼日尔首都尼亚美开幕，会议正式宣告非洲大陆自贸区建立，并于当天起运转。图自央视

主持人：非洲这片土地远远不是咱们幻想的，曩昔很长一段时刻开展困难，其实它不缺十分有才智的政治家，它也不缺美丽的国度，也不缺富饶的资源，它缺的便是一个时机。经济要解放，思想要解放，政治要解放，缺的是这样一个进程。咱们今日评论金砖机制，有了金砖机制，有了非盟参加G20，包含中非协作论坛、 “一带一路”建议一切在内，关于非洲国家来说，真的是迎来了史无前例的时机。关于这些开展我国家，特别是非洲的国家来说，它需求一个相等的、公平的准则和机制，所以金砖机制对它们来说意味着什么？能够让它们取得什么？

张维为：现在一个最直接的用处，便是它能够在现有的世界次序之外找到相等待我的世界安排。假如遇到困难，我找金砖银行，不找世界钱银基金安排；还有一些双方的，它能够找俄罗斯，更多能够找我国，咱们现在国开行对它们的出资早就超越世界银行了，这就不相同了，这是改动世界格式的。

刘鸿武：非洲的殖民地经济特征十分显着，比方说它一切的买卖都是外向的，并且是定点的，比方说前英国殖民地一切的货品卖到英国，前法国殖民地卖到法国，它内部买卖很少，非洲国家与国家内部没有互联互通。两个国家紧挨着，比方金沙萨（刚果民主共和国首都）和布拉柴维尔（刚果共和国首都）就隔着一条刚果河，曾经都不通航的，所以人家恶作剧，我要去对面那个首都，我要飞到巴黎，再从巴黎再飞过来，就隔着一条河，便是彼此没有来往。这样的非洲便是四分五裂。

可是现在榜首，非洲自由买卖区现已签署了，14亿人的一个大自由买卖区正在树立起来。第二，我国给它做交通根底设施，互联互通，连接起来了。还有电力，再加上现在金砖国家、南边国家，商场对它需求很大，它的资源就能够卖到好的价钱。比方安哥拉打了20多年内战，咱们给它出资50亿，用了几年时刻，悉数的公路、铁路都恢复起来了，油田也开采了，它把油卖到世界上，然后还我国的借款，这样就完结了它的重建进程。现在它不只卖原油，咱们还给它建炼油厂，它就有汽油了，化工厂就建起来了。这样一来，非洲的工业化就能够起来了。

咱们现在管这些叫“三网两化”，高速公路网、快速铁路网、航空区域支线网，以及工业化和信息化。

主持人：真的是把咱们自己的开展阅历仿制到了非洲。

张维为：所以我常常用这个事例来驳斥西方，由于西方老是讲我国在非洲搞殖民主义，我说搞殖民主义没有例外地都奉行分而治之，你要从西非去东非，对不住，你要绕道伦敦或许巴黎，港口也是的，它仅仅从有矿的当地接到滨海码头，然后运到英国、法国等国家。

咱们现在建整个区域整合起来的网络，海陆空悉数给你建，这就彻底不相同，这便是我叫做不是divide and rule，分而治之，而是unite and prosper，即“合则兴”。这是我国的成功阅历，在非洲也十分管用。

主持人：根底设施建造不要觉得这仅仅一个项目，当有了充足的根底设施资源之后，你整片大陆、整个商场就彻底连在了一同，有连接就有了十分便利的活动，有活动就有经济开展，所以咱们能够幻想一下，假如非洲大陆是这样连接在一同，连接而高效的话，该是多么大的一个商场，怎样幻想都不为过。

张维为：我国帮它这样做，他们十分感激的。所以你看现在美国什么领导人，到非洲被怼，一说我国这个欠好、那个欠好，非洲领导人就告知他们，你来的机场我国人建的，你住的酒店我国人建的，你这一路车开过来，这个路也是我国人建的，你们美国建了什么？非洲人就这样问他们，很遍及。

刘鸿武：美国国务卿去讲演。下面那个非洲人说你现在讲演的这个大厅便是我国人建的，你手上这个话筒也是我国人出产的。

主持人：不管是非洲的领导人仍是普通人，他们宣布这样的声响，是由于一方面他们的确看到整个西方的系统、西方的言语这么多年来对非洲的克扣，其次他们在跟我国的协作进程中，经济上获益，更重要的一点是感觉精力上的被尊重，精力上的被保护，这是特别重要的一点。

张维为：便是“相等待我之民族”，非洲是十分着重这一点，我国人一向这样的，这个是周总理定下来的交际风格和精力。

【问答环节】

周政扬：两位教师好，主持人好。我是周政扬，我今日想提的问题是，现在有越来越多的我国企业和我国创业者在非洲出资建厂，请问一下两位教师，跟着非洲的开展和兴起，会有哪些新的商机呢？谢谢。

刘鸿武：上个月我还安排了浙江140家头部企业去南非和坦桑尼亚，现在跟金华贸促会咱们是联手的，金华商人在坦桑尼亚建了一个中坦工业园区，10平方公里，现在现已开发了首期，外围的公路、桥梁、电全都通好了，140家企业去了坦桑尼亚，一对一地谈，比方兰溪纺织厂。现在许多企业像浙江的水泥厂、瓷砖厂、玻璃厂都往非洲搬运，这便是一个十分好的工业互补进程，现在是咱们劳动力成本上升了，我就从埃塞俄比亚招了2000人过来，实习半年时刻，既处理咱们的劳动力问题，又让他们把握了技能，然后回去今后还能再传帮带当地工人。

主持人：方才刘院长介绍了那么多工业，时机处处都是，那么多传统的范畴关于非洲来说或许都是急需的。

张维为：一个是劳动力丰厚，总体上劳动力比较廉价，一个重要原因是非洲国家的妇女生育率高，像最近政变的尼日尔，一个妇女均匀生育是7.2个孩子。这意味着年青人口十分多，某种含义上这也是一个问题。

刘鸿武：中非协作为什么叫全方位，比方咱们的工业曩昔了，咱们的职业教育就曩昔，咱们现在在非洲建许多鲁班工坊，便是给它做职业培训的。由于曾经非洲的教育深受西方的影响，便是精英教育，就学一些人文学科，没有处理工科大学，更没有职业教育。咱们在非洲现已办了五所交通学院了，便是由于有那么多的铁路、公路要建造。

所以咱们为什么这几年对非洲做得好，咱们不只做学术研讨，咱们是国家教育部根底援外的研修基地，也是中非大学联盟的中方机制的秘书处的支撑单位。

主持人：前面说到有些非洲国家生育率很高，这对妇女来讲也是巨大担负。假如能供给新的工作时机，让她们受更好的教育，生育率相对下降一些，她的整个日子质量会进步许多，这种协刁难非洲当地的协助真的是全方位、全人群的。

陈允靖：两位教师好，主持人好。我叫陈允靖，我要发问的问题是，近些年来，一些美西方政客妄图把我国扫除在“全球南边”之外，离间咱们与宽广开展我国家之间的联络，咱们应该怎样应对呢？谢谢。

张维为：“全球南边”这个概念在国内是最近才开端热起来，实际上在世界上热了蛮长时刻。最近很大程度上也是由于西方的参加，便是你讲的西方国家它明确地想把我国扫除在“全球南边”之外，但咱们一向建议我国当然是“全球南边”的一部分，是开展我国家的一部分。

并且“全球南边”兴起，便是由于我国的兴起带动了全球南边的兴起，所以它们为我国是它们的成员，其他南边国家也感到十分骄傲，许多都把我国看作是它们的典范。

西方国家，咱们很坦率地说，要跟咱们竞赛？他们无法竞赛，就这么简略，咱们关于南边国家的经济增加的奉献率早就超越西方七个国家之和。总书记早就说过，咱们是开展我国家天然的盟友，不需求争议的。自然而然地，咱们发挥一个一起的效果，某种含义上正在引领“全球南边”兴起，一同推进一个新的更公平的世界次序的构成。

本年3月16日，美国国务卿布林肯敞开其对非洲大陆的最新一次正式拜访，成为榜首位拜访尼日尔的美国国务卿。图自法媒

主持人：“全球南边”是包含咱们在内的“全球南边”，这个不是西方想要把咱们排在外面就排在外面。

刘鸿武：我觉得中非联络曩昔几十年有一个特色，便是假如是西方说中非联络有许多许多问题的时分，恰恰阐明中非联络比较好。

你能够逆向思想，西方要把我国扫除在外，其实恰恰它觉得现在扫除不掉。并且我国是不是“全球南边”一部分，不是由西方来说的，由南边国家、开展我国家来说。

我形象很深，津巴布韦的前总统穆加贝有次在讲演时，一名西方记者问他，说我国在非洲搞新殖民主义，他就说了一句话，你们现在批判我国搞的这些“新殖民”做法，恰恰是当年你们作为殖民者在非洲几百年，咱们期望你们做、而你们没有做的，是今日我国正在做的。

主持人：这个话就满足铿锵有力了。经过两位嘉宾那么多的论述，咱们对非洲会发生彻底不相同的或是愈加新的知道，你会爱上这样的一片土地，你会了解到它的勃勃活力和未来的无限潜能，虽然他们走过磨难的数百年，可是他们仍然不堕开展之志，历来没有抛弃对美好日子的寻求，这是十分巨大的，也值得敬仰，也期望咱们中非协作未来结出更多的硕果。谢谢咱们，再会！

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